« Très cher Kos, quelques réactions à ton billet et aux réactions qu’il a suscité. D’abord, pour te rassurer car bien évidemment, il n’y aura pas de copier/coller systématique car cela serait évidemment contre-productif. Je fais même la chasse avec quelques uns à ceux qui dans nos rangs intervinnent de manière trop carricaturale. De même, nous n’allons pas chercher à biaiser les sondages en ligne, même si ceux-ci le sont déjà systématiquement… Mais, c’est une autre affaire. »
C’était la réaction de Vincent Feltesse, Secrétaire National Adjoint aux Nouvelles Technologies de l’Information et C du Parti Socialiste au billet par lequel je réagissais à leur stratégie Internet, appelant expressément au copier/coller d’argumentaires et à l’intervention sur les sondages en ligne.
Depuis, il y eut un « appel à coller« , et Ankou le signale, un mail ce matin, listant les sondages en ligne sur lesquels il convient de se mobiliser…
« Nous n’allons pas chercher à biaiser les sondages en ligne ». En revanche, envoyer des liens directs vers les sondages à 60 000 e-militants inscrits… Etant précisé que leur objectif est désormais (mail de ce matin, que je reçois sans l’avoir pourtant sollicité) de 300 000. Mais « nous n’allons pas chercher à biaiser les sondages en ligne ».
Dernier sourire avant de partir, le mail se termine par un rappel à l’éthique : » Nous vous invitons à consulter et à respecter la charte de bonne conduite Néthique disponible sur wiki.nethique.info ».
a rien
Preums
C’est la campagne, faut les comprendre. On ne peut pas leur reprocher cet e-militantisme, à partir du moment où ils l’assument. C’est là que ça coince…
Remarquez, faut faire gaffe avec le copier-coller; tu peux vite te retrouver avec « encadrement militaire de l’école des parents » ou « création d’une allocation autonomie pour les jeunes délinquants » si tu colles pas bien là où il faut. Non?
[quote comment="3523"]C’est la campagne, faut les comprendre. On ne peut pas leur reprocher cet e-militantisme, à partir du moment où ils l’assument. C’est là que ça coince…[/quote]
Est-on certain qu’on ne puisse pas leur reprocher (j’ai bien perçu toutefois un peu d’ironie) ? Dans l’absolu, déjà, on peut : les sondages en ligne sont certes biaisé dans la mesure où ils ne s’adressent qu’aux internautes et au lectorat du site en particulier mais demander à intervenir de la sorte, ça dénote un manque de confiance dans le résultat qu’aurait spontanément donné le sondage.
Si on descend un peu de l’absolu, je note qu’à ma connaissance, l’UMP, pas plus que l’UDF, ne pratiquent de la sorte.
En descendant encore un peu, les leçons de morale et d’éthique me donnent de l’urticaire. On a droit à de grandes déclarations sur l’esprit du Net, les logiciels libres, le Net citoyen. Mais quand l’occasion se présente, on bidouille.
En descendant encore : dans l’idéal, je me serais abstenu d’un billet sur le sujet. Dans l’idéal, ceux qui dénoncent les errements des uns ne manqueraient pas de pointer les errements des autres, sauf à voir les principes qu’ils invoquent devenir bien relatifs…
[quote comment="3525"]Remarquez, faut faire gaffe avec le copier-coller; tu peux vite te retrouver avec « encadrement militaire de l’école des parents » ou « création d’une allocation autonomie pour les jeunes délinquants » si tu colles pas bien là où il faut. Non?[/quote]
Ils ont bien trouvé tout seul la « prison préventive »…
[quote comment="3526"]Ils ont bien trouvé tout seul la “prison préventive”… [/quote]
Je connais un mec qui a bossé sur la partie « sécurité » dans les synthèses.
Si ça se trouve, c’est une de ses trouvailles. Faudrait que je me renseigne.
Pour voir si un sondage est biaisé, c’est facile Le Monde : les sondages ont entre 9 et 11000 votes. Les sondages politiques dans les 25 000 Le Figaro (on a pas accès au nombre de votants) : une fois, j’avais vu un sondage sur l’opportunité d’une candidature Chirac. Score normal (20/80) quand tout à coup, en quelque heures c’était (55/45).
J’ai l’impression que les jeunesses socialistes sont plus actives dans la militance/spammage du net que les jeunesses ump. Mais je peux me tromper
Si cela peut aider à démystifier les sondages cela aura eu un rôle positif. La démarche est intéressante parce qu’elle caricature l’absence de crédibilité des sondages en ligne : ils traduisent l’opinion de publics non représentatifs, qui de surcroît peut être manipulés par des groupes de pression.
Par ailleurs elle met en évidence que les sondages deviennent constitutifs de l’information. Un fait non avéré prend valeur d’information, comme les mythes ; et les commentateurs qui manquent évidemment de culture scientifique commentent. Ce n’est pas cette opération militante qui me préoccupe, mais que l’on prenne des poses sérieuses pour commenter des résultats sans aucune valeur.
Si au moins cela pouvait amener les lecteurs de ton article à prendre conscience (ou du moins à s’interroger) que les sondages n’ont aucune valeur, alors tout ne sera pas perdu.
Lucas, tu es incroyablement gonflé ! Ainsi, le Parti Socialiste fait oeuvre citoyenne en bidouillant les sondages en ligne !?
A quelle école de dialectique as-tu pris tes cours ?
@ Koz
Ah, ce que tu es querelleur ! Les sondages restent une imposture de toutes façon, je le prends à la rigolade. Cette opération relève de l’irrationnel qui s’empare des partis. Cela dénote que notre système d’informations n’est pas de grande valeur. Il me semble d’ailleurs que tu déplores que le Français préféré des Français est un joueur de football et non quelqu’un de plus sérieux.
C’est comme ça !
Attends, tu n’as pas eu l’impression de te livrer à une contorsion intellectuelle de premier ordre pour trouver un enseignement positif à une telle initiative ?
« Ils bidouillent, soit, mais bon, si ça permet de montrer aux gens qu’il y a des gens qui bidouillent les sondages, alors c’est bien »…
Moi, je veux bien que tu l’ais pris à la rigolade mais bon, la rigolade, par écrit, ça passe modérément.
Moi je tue des petites vieilles en leur arrachant les yeux pour montrer à mes enfants que ça fait mal de toucher aux yeux…
Mauvaise idée : tuer des petites vieilles ne les aide pas à s’identifier. Ils peuvent penser que ça leur fait mal parce qu’elles sont vieilles. Tue des enfants.
[ceci est de la rigolade]
@ Koz
Ce sont les sondages d’opinions qui sont une imposture. Le scandale c’est qu’on puisse venir commenter un sondage d’opinion à un journal télévisé. Après que des militants les bidonnent, ça me laisse indifférent : plus bidon que bidon, qu’est-ce que cela veut dire ?
J’ai du lire quelque part un interview de Jacques Chirac qui disait n’y accorder aucune importance. Voilà un bon exemple.
[quote comment="3553"]Mauvaise idée : tuer des petites vieilles ne les aide pas à s’identifier. Ils peuvent penser que ça leur fait mal parce qu’elles sont vieilles. Tue des enfants. [/quote]
Manipulation basique ! J’archive : tu ne seras jamais élu batonnier !
Si cette gaffe indéniable du PS permet de rappeler que les « sondages en ligne » ne fournissent pas plus d’information que les listes de caractères frappées alétoirement du style apeaeighsqo, on en conclura que d’un grand mal peut naître un grand bien.
Lucas, sors de ce corps !
Mieux, c’est de l’emilitance de précision. Les liens et les clicks des militants dans le mail sont trackés par le site emilitant, fin de voir qui clique sur quels liens, afin d’analyser les arguments qui ofont tilter le militant.
Je sais pas ce que la CNIL en pense, mais en plus de truquer les sondages, c’est une méthode bigbrother. Loin de cette connerie de nethique des humanoïdes associés que Feltesse dit poursuivre.
http://linuxfr.org/~farib/23779.html
Et BING! dans la face à Feltesse. Bien vu, Koz.
Ce qui me gêne, c’est ce que ça signifie de conception de la démocratie et de la liberté du citoyen au PS : s’ils donnent des consignes de vote massif dans les sondages en ligne, c’est qu’ils considèrent les Français comme des moutons qui vont aimer le discours de Royal si la majorité des Français l’a aimé…
De là à égorger les moutons, il n’y a qu’un pas. Franchi ici, d’ailleurs, puisque tu en viens à inciter un de tes lecteurs à tuer des nenfants.
[Tranquille, l'antispam ; Narcisse!]
[quote comment="3584"]… Les liens et les clicks des militants dans le mail sont trackés par le site emilitant, fin de voir qui clique sur quels liens, afin d’analyser les arguments qui ofont tilter le militant. [/quote] Ils sont formés par les RG ou quoi?!
commentaire juste pour valider le captcha quiveut me faire écrire « nicolas ». c’est une action militante ?
ha oui, maintenant c’est « sarkozy »
Kolkoz sarko ouaf voynet (ahhh c’est pas mono-parti) royal koz … Tu t’eclate avec ta liste
D’un point de vue perso (je suis abonné à la newsletter PS) je ne m’intéresse pas aux sondages en lignes… ne serait-ce que parceque ce ne sont PAS des sondages. Pour qu’un sondage soit sérieux, il faut bosser en connaissant un minimum la valeur de son panel. Une enquète d’opinion en ligne est de toute façon aussi débile qu’un sondage sur l’IVG à la sortie d’une messe intégriste. A part ça, oui, il y a une manipulation par les militants PS des résultats de ses sondages bidons. J’avoue que je trouve ça totalement inutile, mais pas choquant, quand on construit un outil idiot et manipulable, il ne faut pas trop s’étonner qu’il soit manipulé. Et puis, vue qu’après la ‘manipulation’ par le PS on retrouve des chiffres qui ressemblent assez aux sondages sérieux… il faut croire que soit le nombre de emilitant est grandement exagéré, soit les opposants à Ségolène ROYAL font grosso modo la même chose.
[quote comment="3561"]Si cette gaffe indéniable du PS permet de rappeler que les « sondages en ligne » ne fournissent pas plus d’information que les listes de caractères frappées alétoirement du style apeaeighsqo, on en conclura que d’un grand mal peut naître un grand bien.[/quote] [quote comment="3563"]Lucas, sors de ce corps ![/quote] Démasqué !! D’ailleurs il a signé Georges L. (waouhh elle vient de loin celle-là). Allez dodo demain je m’attaque à des chtites nenfants comme conseillé par notre bon Koz
Je suggère de délocaliser le trucage des sondages en ligne en demandant à des communautés d’internautes chinois de voter pour nous …
…
Tu m’obliges à écrire « voynet » contre le spam pour pouvoir poster ce commentaire … Ta fonction random lui permettra t’elle de dépasser les 5% de commentaires déposés dans l’urne en utilisant son nom ?
@carolus : si tu regardes bien, le PS n’appelle nullement à voter pour SR ou pas. Ils appellent juste à aller voter sur ces sondages en ligne. Bon, on se doute de la manoeuvre sachant que c’est la mailling liste de soutien de la candidate PS. Mais je suis certain que les gars qui ont envoyé l’email dorment la conscience tranquille. Car ils n’ont pas donné de consigne de vote.
C’est cela la nethique du PS.
Au siècle précédent (est-ce si vieux ?), les militants courraient les rues, nuitamment, pour recouvrir les affiches de leurs adversaires avec les leurs. Et les déployaient, sauvagement, un peu n’importe où. Aux municipalités ensuite de nettoyer le paysage, à nos frais.
Que cette lutte du « je milite plus que toi » soit devenue virtuelle est la plus grande action concrète en faveur de l’écologie engagée par tous les partis.
Merci !
PS: hier, le capcha était absent (mais actif) ; je suis inexcusable : j’suis sous IE7
De toute façon, 78% des gens trouvent que les sondages sont bidon.
Les sondages sont pointés du doigt quand ils se trompent, mais utilisés quotidiennement par les dirigeants déclarés ou putatifs de tous bords. Et ils sont appelés à la rescousse dès qu’ils peuvent appuyer un argumentaire.
La loi des grands nombres est implacable (courbe de Gauss, tout ça), et les sondages sont des données scientifiques à quelques paramètres humains près.
Le problème étant d’y voir une panacée quand ce n’est qu’un outil.
(Et je le dis avec ma chair et mon sang.)